Question 2: You live in the country and you will know about the every-day-life in Israel Palestine. I, too, think that in the end both camps will (have to) live together in one way or another. The war has a pragmatic level and a level of consciousness. When you say that Israel will never let a Palestinian state happen and that the settlers cannot be moved, then what makes it possible to transform Israel from a Jewish state into a state in which the Palestinians would be much more than a rightless minority? Or maybe it is not a question of choice.

Israel Shamir: The Israelis haven't thought of living with non-Jews in conditions of equality. Still, they want to keep the whole of Palestine. That is why it is easier to let them "have" Palestine, but to lose their supremacist position. There are more ways than sheer force to beat your adversary, integration is one of them. The second consideration is the public support we can gain. If we speak of Palestinian independence, the problem appears as "non-urgent", akin to Corsica or Basque land search for independence. If we speak of "equal rights", it is an urgent problem. The Zionist Jews have no way to counteract this demand. In the intra-Jewish discourse, they can say: "how can you compare Jews and non-Jews", but they can't say it loud in the general discourse. That is why they have no defence against our claim. In the Hobbit, a Raven found the bare spot on the armour-bound body of the Dragon. That is what I did – I found the vulnerable spot in the armour of the Zionist-led discourse. Now we need an archer!

Frage 2: Du lebst im Land und wirst Dich im alltäglichen Leben in Israel Palästina auskennen. Auch ich denke, dass letztlich beide Lager in irgendeiner Form zusammenleben müssen. Der Krieg hat eine pragmatische Ebene und eine Bewusstseinsebene. Wenn Du sagst, dass Israel einen palästinensischen Staat niemals geschehen lassen wird und dass die Siedler nicht bewegt werden können, was macht es dann möglich, Israel von einem jüdischen Staat in einen Staat zu überführen, in dem die Palästinenser weit mehr wären als eine rechtlose Minderheit? Oder vielleicht ist es keine Frage der Wahl.

Israel Shamir: Die Israelis haben nie darüber nachgedacht, mit Nicht-Juden unter Gleichheits-Bedingungen zu leben. Trotzdem wollen sie das ganze Palästina behalten. Deshalb ist es leichter, sie Palästina „haben“ zu lassen, wobei sie ihre Vorherrschaft verlieren. Es gibt mehr Wege als bloße Gewalt, um den Gegner zu schlagen, Integration ist eine davon. Die zweite Erwägung ist die öffentliche Unterstützung, die wir gewinnen können. Wenn wir von palästinensischer Unabhängigkeit sprechen, dann erscheint das Problem als „nicht dringlich“, analog zu Korsikas oder dem baskischen Streben nach Unabhängigkeit. Sprechen wir aber von „gleichen Rechten“, ist das ein dringliches Problem. Die zionistischen Juden haben keine Möglichkeit, etwas gegen diese Forderung einzuwenden. Im inner-jüdischen Diskurs können sie sagen: „Wie kannst du Juden und Nicht-Juden vergleichen“, aber das können sie nicht laut im allgemeinen Diskurs sagen. Deshalb haben sie keine Verteidigung gegen unsere Forderung. Im „Hobbit“ hatte ein Rabe den unbedeckten Punkt auf dem gepanzerten Körper des Drachen gefunden. So ist es bei mir auch – ich habe den verwundbaren Punkt in der Rüstung des zionistisch-geführten Diskurses gefunden. Jetzt brauchen wir einen Bogenschützen!

Question 3: No problem. Here is an archer. I think that you are totally right: the Zionist Jews and the whole world have no way to counteract the urgent demand of equality. Very good point. It also seems essential to me to burst the in-group-discourses and to bring them on a common level, in a way, well, like we are doing now, basically. So I can only agree: the one-state-solution is indeed more realistic on the world level. That brings us to the question of the supporters and tolerators and later to the question of identities. Israel Shamir, your deep and passionate writings made you known and respected in many countries. Some people in each camp will like your idea, others will be against it. How is the climate for the equality-state-vision in the year 2002 on the respective sides?

Israel Shamir: There are four-five large groups to consider: elites, peasants, refugees on the Palestinian side, elites and the excluded majority on the Israeli side. A couple of years ago, this idea of equality had very few takers in Israel, as ordinary people believed their rulers managed to square the circle, by the fiction of a Palestinian National Authority. Intifadah blew away this false dream, and now ordinary Israelis began to listen. The main difficulty is lack of access to mass media, as newspapers and TV are in the hands of the adversary. Otherwise, Israelis are ripe for the solution. Among Palestinian elites, two years ago there were still hopes to achieve a small statelet able to send its ambassadors and cultural attachés overseas. The peasants and the refugees had no chance to voice their opinion, but through Intifadah. Intifadah made it clear, the idea of equality suits the ordinary people, peasants and refugees on the Palestinian side, Oriental Jews, Russians, settlers and working people on the Israeli side. The elites still have to be won. The Palestinians abroad are most prepared for the idea, and not in vain, it was the idea of Edward Said. The Jewish elites in the US are rather hostile, but it is to be expected: they are the main adversary. In order to win, we should neutralise them, by appealing to the people of the US, to the Goyyiim they despise and manipulate.

Frage 3: Kein Problem. Hier ist ein Bogenschütze. Ich denke, dass Du völlig Recht hast: Die zionistischen Juden und die ganze Welt haben keine Möglichkeit, etwas gegen die dringende Forderung nach Gleichheit einzuwenden. Sehr guter Punkt. Auch scheint es mir wesentlich, die In-Group-Diskurse zu sprengen und sie auf einen gemeinsamen Level zu bringen, auf eine Art, nun, eigentlich so, wie wir es hier machen. Also kann ich nur zustimmen: die Ein-Staat-Lösung ist in der Tat realistischer aus globaler Sicht. Das bringt uns – bevor ich die Identitäten anspreche – zur Frage nach den Unterstützern und Duldern. Israel Shamir, Deine tiefen und leidenschaftlichen Schriften haben Dich in vielen Ländern bekannt und respektiert gemacht. Einige Leute werden Deine Idee mögen, andere werden dagegen sein. Wie ist das Klima für die Gleichheits-Staat-Vision im Jahr 2002 auf den jeweiligen Seiten?

Israel Shamir: Es gibt vier fünf große Gruppen zu berücksichtigen: Eliten, Bauern und Flüchtlinge auf der palästinensischen Seite, und Eliten sowie die ausgeschlossene Mehrheit auf der israelischen Seite. Vor einigen Jahren hatte diese Idee der Gleichheit nur sehr wenige Befürworter, weil die Leute gewöhnlich glaubten, ihre Führung hätte die Quadratur des Kreises durch die Fiktion einer Palästinensischen Nationalbehörde geschafft. Die Intifadah blies diese falschen Träume fort, und da begannen auch normale Israelis, zuzuhören. Die Hauptschwierigkeit ist der mangelnde Zugang zu Massenmedien, weil Zeitungen und Fernsehen in der Hand des politischen Gegners sind. Ansonsten sind die Israelis reif für die Lösung. In den palästinensischen Eliten gab es vor zwei Jahren noch Hoffnungen, einen Mini-Staat zu erreichen, der seine Botschafter und Kultur-Attachés nach Übersee schicken könnte. Bauern und Flüchtlinge hatten keine andere Möglichkeit, ihrer Meinung eine Stimme zu geben, als durch die Intifadah. Die Intifadah machte deutlich, dass die Idee der Gleichheit für das einfache Volk passend ist, Bauern und Flüchtlinge auf der palästinensischen Seite, orientalische Juden, Russen, Siedler und Arbeiter auf der israelischen Seite. Die Eliten müssen noch gewonnen werden. Die Palästinenser im Ausland sind überaus bereit für die Idee, und nicht ohne Grund, es war die Idee von Edward Said. Die jüdischen Eliten in den USA sind eher feindselig, aber das ist zu erwarten: Sie sind der Hauptgegner. Um zu gewinnen, sollten wir sie neutralisieren, dadurch, dass wir bei den Menschen in den USA Anklang finden, bei den „Goyyiim“, die sie verachten und manipulieren.

Question 4: Professor Edward Said from Columbia University has for decades been one of the most renowned and brilliant Palestinian thinkers in the world, this surely is a plus. Actually, I don't really think that the media are in the hands of the adversary. They are only uncertain because of the effects of World War II. Many people just cannot understand that victim groups can turn into perpetrator groups, that suffering and guilt do not exclude each other. These uncertainties are instrumentalized by different groups. OK, now when I tell my cousin, who lives in Burqin near Jenin, that we make one state, he will probably point at his forehead with his finger and look at me in a strange way. He will say something like: "I don't want to take the Israeli identity! Don't want the Israeli passport, don't want to live with this terrifying white-blue flag! And they will cheat like they always did. How can I find my Palestinian identity when I will even have to adopt an Israeli identity which I do not like! Where is independence, where is justice? And who will be the soldiers of this country, and what is its name to begin with?!" What can I tell this man?

Israel Shamir: As to the first of your items, the media IS to a great extent in the hands of the adversary in the US, to a smaller but still considerable extent elsewhere, including Germany. Recent affair of Jamal Karsli is just a reminder of its power, see my essay "The Sparrow and the Beetle". As for your Burqin cousin, it is not that he has much choice. It is not like the Palestinian people sit pretty and have to pick their own choice: to live happily ever after in Palestine without Jews, or whatever. The reality is very different. I advise Palestinians how they can win the war and peace, as I am sure it is the best POSSIBLE solution. A man from Burqin could do with the West Bank alone, but what would he say to the refugees in the next-door Balata? The native Palestinians will be a slim majority, so they would be able to do many things, even change the flag and serve in the army. As for name, there is Suomi-Finland, Eire-Ireland, it could be Palestine-EI as in the British days. As for identity, the Palestinians have much more real culture than the Jews, and that is why I am sure they will win the ensuing kulturkampf. Palestine will be independent – from the River to the Sea.

Frage 4: Professor Edward Said von der Columbia University ist seit Jahrzehnten einer der anerkanntesten und brillantesten palästinensischen Denker weltweit, das ist sicher ein Vorteil. Ich glaube übrigens nicht, dass die Medien in der Hand des politischen Gegners sind. Sie sind nur verunsichert wegen der Folgen des Zweiten Weltkriegs. Viele Leute können einfach nicht verstehen, dass Opfergruppen zu Tätergruppen werden können, dass Leiden und Schuld sich nicht gegenseitig ausschließen. Diese Unsicherheiten werden von verschiedenen Gruppen instrumentalisiert. Gut, also wenn ich jetzt meinem Cousin, der in Burqin bei Jenin lebt, erzähle, dass wir Einen Staat machen, wird er sich vermutlich mit dem Finger an die Stirn tippen und mich seltsam ansehen. Er wird etwas sagen in dieser Art: „Ich möchte nicht die israelische Identität annehmen! Möchte nicht den israelischen Pass, möchte nicht mit dieser furchteinflößenden weiß-blauen Flagge leben! Und sie werden betrügen, wie sie es immer getan haben. Wie kann ich meine palästinensische Identität finden, wenn ich sogar eine israelische Identität annehmen muss, die ich nicht mag! Wo ist die Unabhängigkeit, wo ist die Gerechtigkeit? Und wer werden die Soldaten von diesem Land sein, und wie soll es überhaupt heißen?!“ Was soll ich diesem Mann sagen?

Israel Shamir: Was den ersten Teil Deiner Frage angeht: Die Medien SIND zu weiten Teilen in den Händen des Gegners in den USA und etwas weniger, jedoch noch immer in einem beachtlichen Ausmaß anderswo, inklusive Deutschland. Die aktuelle Affäre um Jamal Karsli ist nur eine Erinnerung an diese Macht, siehe meinen Essay „Der Spatz und der Käfer“ (auf Englisch). Was Deinen Cousin in Burqin angeht, er hat keine besonders große Auswahl. Es ist ja nicht so, dass die Palästinenser gemütlich da sitzen und ihre eigene Wahl heraussuchen können, in Palästina glücklich bis ans Ende ihrer Tage ohne Juden leben zu können oder dergleichen. Die Wirklichkeit sieht anders aus. Ich zeige den Palästinensern, wie sie den Krieg gewinnen und zum Frieden kommen können, weil ich sicher bin, dass es die beste MÖGLICHE Lösung ist. Ein Mann aus Burqin käme vielleicht mit der Westbank aus, aber was will er den Flüchtlingen im benachbarten Balata sagen? Die im Land geborenen Palästinenser werden eine dünne Mehrheit sein, also könnten sie viele Dinge initiieren. Sie könnten sogar die Flagge ändern und in der Armee dienen. Was den Namen angeht, es gibt Suomi-Finland, Eire-Ireland, und es könnte Palästina-EI geben, wie in der Zeit der Briten. Was die Identität angeht, so haben die Palästinenser viel mehr wirkliche Kultur als die Juden, und daher bin ich sicher, dass sie den sich ergebenden Kulturkampf gewinnen werden. Palästina wird unabhängig sein – vom Jordan bis zum Mittelmeer.

Question 5: I am quite confident that the times are right for a change. The discourse had been full of abstraction for ages. "Equality" is a precise value, much more precise than "state". If the Palestinians are equal, they will be able to bring in their voices and their politicians and elites. Yes, I can integrate this opinion even into my national love for Palestine. East-Jerusalem, Ramallah, Nablus, Jenin and the other cities will always be Palestinian cities, Palestinian artists will always be Palestinian artists, and Palestinian rights will always be Palestinian rights. Only that there can be freedom, where now is oppression. We need peace and we call on all people of conscience to denounce violence and to work peacefully for the creation of a better world. Dear Israel Shamir, thank you for this Chess Interview. Do you have a closing statement and suggestions for further reading on the net, be it at www.israelshamir.net or elsewhere?

Israel Shamir: Dear Anis, I would suggest to my Palestinian brothers and sisters to be certain of their great advantage: their love to the land of Palestine, to its unique landscape, to its culture from the Bible to Mahmud Darwish. The "Jewish" population of Palestine has no single cultural background, and it will be eventually integrated – or will leave by its will, or otherwise. The Canaanite thinkers of Zionist Israel (Boaz Evron, to mention one) thought of integration, but arrogantly believed it could be done on the basis of Jewish/Hebrew culture. Now we see it won't happen, as the Hebrew culture is too weak. Take the lead, Palestinians, in guiding us toward one Palestine, where Jaffa and Haifa will be as Palestinian as Nablus and Ramallah, where we all shall be welcome. Equality will guarantee a happy future for all of us. As for reading, more and more people come to this idea, as it goes by osmosis.

Frage 5: Ich bin zuversichtlich, dass die Zeiten für Veränderung gekommen sind. Der Diskurs war lange Zeit voller Abstraktionen. „Gleichberechtigung“ ist ein präziser Wert, viel präziser als „Staat“. Wenn die Palästinenser gleichberechtigt sind, werden sie ihre Stimmen, ihre Politiker und ihre Eliten einbringen können. Ja, ich kann diese Meinung sogar mit meiner nationalen Liebe für Palästina in Einklang bringen. Jerusalem, Ramallah, Nablus, Jenin und die anderen Städte werden immer palästinensische Städte sein, palästinensische Künstler werden immer palästinensische Künstler sein, und palästinensische Rechte werden immer palästinensische Rechte sein. Nur dass es dort Freiheit geben kann, wo jetzt Unterdrückung herrscht. Wir brauchen den Frieden und wir rufen alle Menschen mit Gewissen dazu auf, Gewalt zu verurteilen und friedlich für die Schaffung einer besseren Welt zu handeln.Lieber Israel Shamir, vielen Dank für dieses Schach-Interview. Hast Du ein Schlusswort und Anregungen für weiterführende Lektüre im Netz, sei es auf www.israelshamir.net oder anderswo?

Israel Shamir: Lieber Anis, ich möchte meinen palästinensischen Brüdern und Schwestern sagen, dass sie sich ihres großen Vorteils sicher sein können: ihrer Liebe zum Land Palästina, zu seiner einzigartigen Landschaft und seiner Kultur von der Bibel bis Mahmud Darwish. Die 'jüdische' Bevölkerung von Palästina hat keinen einheitlichen kulturellen Hintergrund, und sie wird letztlich integriert werden – oder willentlich fortgehen, oder anders. Die kanaanitischen Denker des zionistischen Israel (Boaz Evron, um nur einen zu nennen) haben bereits über Integration nachgedacht, haben aber arroganterweise geglaubt, dass es auf der Basis der jüdisch-hebräischen Kultur geschehen könnte. Jetzt sehen wir, dass dies nicht passieren wird, denn die hebräische Kultur ist zu schwach. Übernehmt die Führung, Palästinenser, und führt uns zu einem Palästina, wo Jaffa und Haifa so palästinensisch sein werden wie Nablus und Ramallah, wo wir alle willkommen sein werden. Gleichheit wird uns allen eine glückliche Zukunft garantieren. Was die weiterführende Lektüre angeht: mehr und mehr Leute kommen zu dieser Idee, durch Osmose.